Que un niño obtenga buenas notas en la escuela,
no es sinónimo de superdotado.
Es difícil para el profesor indentificar a un alumno sobredotado.
Hay muchos niños con estas características
que necesitan una educación especial.
Hay legislación suficiente, pero los cambios son lentos.
Necesitamos medidas de organización en los centros
para atender a la diversidad.
Desde la UNED, ofrecemos a los educadores y padres
información para el desarrollo adecuado
del superdotado.
Buenos días. Tenemos a D.ª María Antonia Casanova
para hablar del tema: "Atención a la diversidad:
los superdotados".
Dª María Antonia es directora general de promoción educativa
en la Comunidad de Madrid.
Ha sido subdirectora general de educación especial
en el Ministerio de Educación y Cultura.
Antes de estos cargos, ha sido inspectora
y es especialista en el tema de la evaluación en educación
de la que es autora de varios libros y artículos.
Tenemos también a D. Diego García Cuenca.
Es licenciado en pedagogía por nuestra universidad, la UNED,
es orientador en un instituto de enseñanza secundaria
y esta aquí, además de por ser orientador,
porque está doctorándose en la Facultad de Educación
en el tema de adaptaciones curriculares
para alumnos superdotados.
-Buenos días a los dos. -Buenos días.
Esto va a ser un coloquio a tres bandas.
Así que, si les parece, podemos empezar ya.
Le plantearía la primera pregunta a la directora general.
Tenemos una legislación
y una tradición más bien escasa
en el campo de la superdotación o sobredotación intelectual.
¿Cómo ve la aplicación de esa norma que ya existe
en el contexto educativo actual?
Aunque parezca extraño,
hasta 1996 no aparecieron los alumnos superdotados
en el sistema educativo,
al menos desde el punto de vista legal.
Era evidente que tenían que aparecer, porque allí estaban de toda la vida.
Por fin, en el 96 se recoge una norma básica
para todo el Estado español
de que hay alumnos que tienen altas capacidades
y se les da la posibilidad
de cursar su educación obligatoria de otra manera.
Es decir, en dos años menos,
anticipándose en algunas materias y haciédolas en cursos superiores.
Es decir, flexibilizando
toda la organización de la enseñanza obligatoria
para estos alumnos.
A partir de esa norma básica que se emite para todo el Estado,
porque estos alumnos pueden hacer su educación obligatoria
en 8 años, en vez de 10.
Cada Comunidad Autónoma, o tiene ya regulado, o debe regular
la forma de desarrollarlo en su territorio.
Creo que hay buenas esperanzas
de desarrollo normativo,
y sobre todo, de desarrollo real
y de atención a los niños dentro del sistema.
El sistema que tenemos ahora mismo es muy flexible,
el currículum que está vigente es abierto.
Hay un currículum básico,
y cada centro tiene que atender a su población escolar
en función de sus necesidades.
Creo que ese proyecto curricular puede adaptarse,
es decir, legalmente hay capacidad para que ese proyecto curricular
se adapte a estos niños.
Habrá que salvar esa falta de tradición.
Y la asunción por parte de la sociedad
de que hay que educar a estos alumnos de acuerdo a sus necesidades
igual que a todos.
Espero que las cosas vayan bien
y progresen poco a poco.
-¿Es optimista? -Sí.
Vamos a ver desde la práctica
qué nos dice el profesor de psicología y pedagogía.
Coincido en un aspecto con la directora general,
y es que en legislación
parece que hay suficiente,
aunque los resultados no son todavía los deseados.
Los cambios en educación son bastante lentos
y por desgracia, los cambios en el BOE
no son suficientes para que se trasladen inmediatamente
las ideas que han dispuesto a la realidad.
De momento, el número de alumnos
con expediente de sobredotación intelectual
parece bastante inferior,
que incluso los expertos más pesimistas apuntan.
Posiblemente, haya que conjugar esto
con otra serie de medidas que creo que
desde la dirección general se podrían apoyar.
Como pudieran ser, por una parte,
campañas de información destinadas a la población
para deshacer los prejuicios de que ven a los superdotados
como alumnos capaces de ser felices en la vida,
cuando no tienen más posibilidades que el resto
de triunfar en el plano académico.
Por otra parte, formar al profesorado
para que no vea esto como un dispendio,
y destinar los recursos que hay en educación
para atender a los superdotados.
Coincido en que la formación del profesorado es básica
y el conocimiento de la sociedad
de la atención que también necesitan estos alumnos.
Quisiera apuntar
que no haya expediente de flexibilización
para que un alumno haga la educación obligatoria
en vez de en 10 años, en 8,
no quiere decir que no se le detecte como superdotado,
sino que en algunos casos, parece mejor la medida
de que el niño o el adolescente
acorte su educación obligatoria.
Se le puede atender perfecamente
con adaptaciones curriculares de ampliación o de enriquecimiento,
sin necesidad de que el niño avance o acelere el curso.
Un niño superdotado no es solo inteligencia,
sino que es un niño que tiene sus intereses y sus amigos,
y que tiene que desarrollar su socialización y afectividad
en contacto con sus amigos.
Y cambiar de grupo de alumnos, les resulta perjudicial.
El niño puede no tener problemas de caracter intelectual,
pero sí personales y afectivos.
Es buena la integración.
Están saliendo temas, por ejemplo,
como el que sacó el profesor García Cuenca,
el tema de igualdad de oportunidades.
Si es elitismo o no.
Creo que es igualdad de oportunidades
y educación para la excelencia.
Sacó el tema de si había pocos o muchos alumnos superdotados.
Creo que la prudencia es necesaria,
porque depende del modelo que partimos.
Hay modelos como el de Renzulli,
que es partidario del 20% de la población
que destaca en los indicadores tomados para medir la superdotación,
pues incluirlos en actividades desafiantes.
Otros modelos como el de Stanley son muy restrictivos,
porque cogen a un alumno por cada mil.
Primero, el 3%
y luego de ese 3% vuelven a seleccionar
con tests de nivel superior.
El profesor García Yagüe, en España en el 86,
en una investigación que fue notoria en su tiempo,
hablaba de un 6% en la población española.
Pero depende del punto de vista teórico
del que partimos
y las estimaciones se hacen en base a ello.
Hablábamos de la aceleración, que es lo que la norma ha previsto.
Estoy con usted en que los chicos superdotados
tienen problemas, porque la inteligencia
y el desarrollo afectivo y social
les juega una mala pasada
-porque no van acompasados. -Sí.
Tampoco se adaptan los profesores, ni los padres porque no sabemos.
Los orientadores juegan un buen papel. ¿No?
Sí.
¿Qué pasa con la orientación de estos chavales,
sobre todo en secundaria?
Con estos chavales de secundaria
se tiene el problema de que no hay mucha tradición.
Como ha dicho, la legislación es muy reciente.
Como decía antes D.ª Carmen,
se suele restringir mucho
el modelo de Renzulli, se deja fuera lo creativo.
Hay una tendencia a identificar
a un alumno superdotado con uno que saca buenas notas,
dejando fuera
a los verdaderamente superdotados.
Esto despista un poco
en el sentido de que el profesor
no parece ser un elemento muy fiable para detectar al sujeto
o al escolar auténticamente superdotado.
Desde los departamentos de orientación,
el diagnóstico de un sobredotado es bastante dificultoso.
Conlleva una serie de horas,
y muchas veces no se dispone del tiempo
y hay muchos intentos vanos, en el sentido de que
apuntan a sujetos
que no son verdaderamente superdotados.
Creo que hay que acometer la formación del profesorado,
no solo la formación de especialistas.
Es un tema que preocupa, la formación del profesorado.
Creo que un informe que publicó
el Insituto Nacional de Calidad y Evaluación,
me parece bueno, porque es una muestra representativa
porque utilizó cuestionarios
y grupos de diagnóstico
y especialistas que opinaban sobre los temas.
Había dos temas
que me llamaron la atención.
Uno, sale objetivamente que tenemos muy pocos alumnos
en la educación secundaria obligatoria
con rendimiento brillante.
Pero muy pocos, que sería el rendimiento esperado
de los chicos con altas capacidades.
Segundo, hay una queja por parte del profesorado
en el tema de la atención a la diversidad.
En un doble sentido, que ahora no consideramos,
la integración de los discapacitados,
y la falta de integración de los sobredotados.
Ellos reciben peticiones y quejas.
Es una asignatura pendiente, y se encuentran sin medios.
No sé si este tipo de datos,
la Comunidad de Madrid, y antes en la administración central,
¿Qué medidas se están acometiendo?
Me consta que tiene sensibilidad,
y desde las instituciones en las que trabaja,
se están haciendo medidas.
Diremos después el proyecto de la UNED
que tenemos entre manos y que este programa
puede enmarcarse en esa línea de trabajo
con el Ministerio de Educación y la Comunidad de Madrid.
La formación del profesorado es básica
y en la red de centros y profesores de la Comunidad de Madrid,
es un tema prioritario para el próximo curso.
La atención a la diversidad es un transversal
al que tiene que recorrer toda la educación.
Y en esa atención a la diversidad,
cursos para la formación del profesorado
que atienden a niños con altas capacidades.
Eso es una línea básica.
También hay otros aspectos de organización del centro,
de metodologías,
que son muy útiles para que el profesorado
pueda atender a la diversidad
y que no digan: "No sé qué hacer
con un grupo de alumnos tan heterogéneo".
Todo los grupos son heterogéneos.
No todos los grupos de chavales
que tengan 14 años son iguales.
Son todos diferentes y hay que atenderlos.
Eso son medidas de carácter metodológico.
organizativo y de evaluación.
Creo que ahí es donde hay que insistir.
Brevemente, porque no tenemos tiempo.
Usted pediría formación para el profesorado,
el profesorado se apuntaría a formación permanente.
Y dos, medidas organizativas de extender
lo que es una mediana atención a la diversidad en los discapacitados,
de jugar más con periodos de apoyo.
¿Cómo se incorporarían todas estas cosas en la práctica?
-Creo que... -Muy brevemente, por favor.
Creo que el profesorado se apuntaría a este tipo de medidas,
porque muchas veces ignoran que puede haber
una atención específica.
El alumno superdotado tiene necesidades educativas especiales.
El profesorado tiene muchas ansias de saber en este campo
y creo que se apuntarían.
Por otra parte, habría que intentar
aprovechar las medidas que decía la directora general
que existía en el campo de atención a la diversidad.
y no circunscribirlo únicamente a los superdotados.
Las adaptaciones curriculares,
programas de enriquecimiento curricular,
establecer optativas para estos alumnos.
Serían campos que se podrían atender
desde los centros.
Con el paso del tiempo, lógicamente.
Deberíamos dejar el mensaje de que, primero,
los superdotados no son necesariamente problemáticos.
La mayoría de ellos son buenos alumnos
con buen recorrido escolar.
Pero hay un grupo de superdotados que fracasa en las escuelas
que proceden de todas las clases sociales.
Hay superdotados que tienen una inteligencia muy alta
de la que no son culpables,
y que tienen problemas
para integrarse en la escuela y en la sociedad,
para desarrollar hábitos de trabajo,
porque van años por delante de esos alumnos.
Hay superdotados muy creativos que encajan mal,
porque tienen un sistema de pensamiento divergente
que se viene mal con una organización escolar
centrada en lo que existe.
Hay superdotados medios que son líderes naturales
que debemos educarlos y apoyarlos,
porque son los que van a guiar a la sociedad del futuro.
Creo que los padres
están un poco agustiados,
porque se manipula con los hijos.
Creo que la administración, los centros docentes,
la universidad, todos debemos trabajar
para que esto sea una función de las escuelas e instituciones.
Me refiero a todas las instituciones.
Y lo hagamos con serenidad, pero con rigor.
Quería decir que estas dos personas que nos han acompañado,
y a las que quiero agradecer
su presencia en el programa de la UNED,
conocen un proyecto en el que trabajamos
un grupo de profesores de la universidad.
Se va a ofrecer un posgrado sobre diagnóstico y educación
de los alumnos de altas capacidades.
Se edita un texto con ese título,
que colabora también en el proyecto la Comunidad de Madrid,
el Ministerio de Educación y Cultura.
Se suma la Comunidad Valenciana y algunas otras.
Hay que poner un pequeño grano de arena
para que colaboremos a que estos chicos reciban
la educación diferenciada a la que tienen derecho,
y que una sociedad como la nuestra tiene la obligación de darles.
Muchas gracias, directora general y Dr. García Cuenca.
Gracias a ustedes.